Vilfon

Yo creo que si el objetivo es puramente estético las pesas son insuperables, también creo que quien se decante por el tipo de entrenamiento al que se dedica este foro no busca exclusivamente una mejora estética, aunque sea parte de la meta en algunos casos. Ahora bien, tu mensaje de entrada no invita demasiado al debate. No sé si de verdad pretendes dicutir sobre algo pero dándote el beneficio de la duda y asumiendo que tu intención es realmente comparar ideas te diría que antes de nada revises las formas y no publiques lo primero que se te pasa por la cabeza.

Entramos de nuevo en educación y en que su uso provenga de una decisión razonada, con la información adecuada y que no intente paliar otros problemas que puedan estar por detrás.
 
Por cierto, que intente  ver videos de la verdad sobre el fitnes para ver un poco mas con que onda habla... no pude con ellos ni un minuto , solo vi que son muy repetitivos.

Es que yo no digo que tenga nada de malo pincharse. Comento lo que me parece una estrategia para normalizar el asunto.
A mi una persona no me parece mejor ni peor por meterse drogas, ya sean para mejorar un rendimiento deportivo, por estética o por pasar un rato de risas. Cada cual que haga lo que le parezca, mientras lo haga de un modo en que no afecte a los demás. Otra cosa es que esas drogas me parezcan peores o mejores o lo que opine de quienes hacen negocio de ellas. Pero ese es otro tema.
Lo que me parece mal es la banalización de todo el asunto. Me pasa como con la cirugía estética. Ni me va ni me viene que alguien decida operarse la cara, el culo o las orejas, pero me toca las narices el bombardeo publicitario constante imponiendo unos cánones estéticos y restando gravedad al hecho de operarse que hace que pasar por un quirófano (o pincharse sustancias si hablamos del deporte) se convierta en algo tan rutinario que la gente someta su cuerpo a esas cosas por el simple hecho de tener un aspecto determinado o arreglar un "defecto" que en la mayoría de los casos no es tal.
 
 

Sí, pero es que el "todos se pinchan" y "todo el mundo está prodrido" es una forma de normalizarlo y que la gente pierda el miedo. Si el tipo que ves en el gimnasio se mete, si el que gana ese campeonato se mete, si el que ves en la playa se mete...y no pasa nada, tú también puedes meterte. No te va a pasar nada. Si todos lo hacen no puede ser malo, si todos lo hacen tiene nada de malo hacerlo tú también.
Y funciona mucho mejor que el hacer publicidad positiva de los esteroides.
 

Creo que es un poco de las dos, por un lado estoy de acuerdo en que dejan el mensaje de que cualquiera que destaque se pincha y si quieres llegar a algo deberás pincharte, pero a su vez tienen un tono muy del estilo "son todos unos yonkis de la testosterona y todo el mundo esta podrido". La verdad es que mi sensación es mas de "derroteros", no hagas nada que total nunca vas a alcanzar nada significativo a si que para que?. No se si es casi peor...
Igual de este estilo lo único que e visto es algunos videos de los payasos de "la verdad  sobre el fitness", puede que varíen de unos a otros

Esa web y todas las del estilo son pura mierda PURA MIERDA (pero de buen rollo)
Por un lado tienes su "ciencia", basandose en una tabla que creo que ya hemos dejado claro que no vale demasiado mas que como idea general, empleándola como si hubiera sido escrita por moises en la God montain party. Pero con lo tiquismiquis que son a la hora de decir que pesas un kg mas que tu altura-100, luego no son nada claros con la forma de conseguir los datos necesarios para su análisis, se inventan los porcentajes de grasa de la mayoría, y no dicen de donde has sacado las medidas. Al inventarse el porcentaje cambia mucho la cosa, puesto que la tabla se supone que esta diseñada para un 5-8% y en un vídeo puedes pasar del 10 al 8 es difícil reconocerlo (por no decir medio imposible) y mas si no sabes si esta congestionado, lo cual también hace variar mucho la percepción de la grasa, sin contar todos los juegos de luces que una foto puede modificar, yo mismo depende de la distancia que me ponga de un espejo puedo parecer mucho mas definido o menos, es una prueba fácil.
Luego están las medidas (cuando las tienen que muchas veces no es así) tampoco te ponen de donde salen, por lo tanto no puedes comprobar la veracidad de esas medidas, puede que las sacara de un foro donde alguien opinaba que podía pesar eso, igual que puedo inventarme yo ahora que yerai pesa unos 98 kg.  Aun presuponiendo que las medidas que utilizan sean ciertas, falta el cuando, puesto que existen unas cosas llamadas etapas de volumen y definición, método utilizado por la gran mayoría de personas dedicadas al deporte y con interés estético, por lo tanto utilizar el peso de final de etapa de volumen, y luego poner una foto de fin de etapa de definición... pues puede darte los resultados que esperas para decir que son unos chutados. Cierto que por lo que les veo (tampoco he puesto un seguimiento, ni me fije cuando llevan mas ropa y cuando menos) que no se suelen tapar demasiado, pero con 4 kg de grasa si pueden estar jugando tranquilamente.
Luego el aspecto fotochoff y los hombros 3D ( 3> si lo pones así y lo miras de lado parece una mujer en pelotas...perdon) son temas, primero muy subjetivos, decir que alguien los tiene o no depende de tu mirada mas que nada, luego también son algo que se ha exagerado, en cuanto alguien tiene un poco de hombro ya le pueden hablar de hombros 3D, que por otro lado con la congestión pueden ser aparentados:
Piensa que estéticamente ese aspecto es el que nos han vendido y el que interiorizamos como estético, por lo que buscar emularlo de forma natural para unas fotos donde debes parecer un dios griego, lo veo normal. El aspecto fotochof lo entiendo menos, no se si es lo de que la pien este marcada como si fuera cuero, si es asi, lo utilizan super a la ligera llamando a cualquier cosa definida aspecto fotochof. Aparte de que ese aspecto entiendo que el nombre le venga por que parece que esta retocado con photoshop, cosa que puede haber pasado, puesto que es normal que la gente retoque un poco las fotos.
Ahora que ya explique por que no me creo nada de lo que dicen en su MIERDA de vídeos, vamos con las consecuencias
No va contra corriente, como ya han dicho, creo que la corriente habitual es decir que cualquiera que no tenga un brazo cerilla se ha pinchado, ir contracorriente tendría que ser algo que la gente le costara aceptar porque choca con su idea prestablecida, en este sentido yo creo que estos canales van "dopados" de lo fácil que entra su mensaje, y de que coincide con el pensamiento general. 
El principal problema que les veo, es que ganan crédito (y dinero) denostando a un montón de personas que de verdad se lo han currado. La estigmatización hacia los asteroides sigue siendo altisima ( la verdad es que es una cosa muy interesante, un poco mas y esta peor vista casi que la heroína que se gano el estigma a base de navajas y hospitales) por lo tanto al acusar a una persona de consumirlos estas lanzando una acusación muy grabe (estés personalmente mas de acuerdo con su uso o no) puesto que socialmente es grabe y mucha de esta gente vive de su publico. Con estos videos se daña la imagen de gente delante de sus seguidores, dificulta el crecimiento de mas personas y puede que dentro del entorno (supongo que no el cercano pero si el amplio) puede tener consecuencias dañinas. Todo esto para que se lucre una gente que no aporta nada y de la cual no se nada. PUTA MIERDA.
Como ya dijeron arriba, las expectativas y el futuro que te da es el de que no vas a llegar apenas a nada, y que para tener un pecho que no sea plano te tienes que chutar o aceptar que los humanos por genética provenimos del ancestral peter la anguila africano y ese es nuestro tope.
Por ultimo, funcionan como un elemento de difusión de que los asteroides son el demonio, utilizarlos  es lo peor del mundo, con todos sus comentarios y su rollete conspiracionista (que no quita que sea un mundo lleno de asteroides)
Dejo un articulo de fitnessreal que vi mientras buscaba otra cosa y que puede que resulte interesante, entre otras cosas porque es alguien que sabe del tema y demuestra conocimiento y no parece un colgado que vive en la alcantarilla donde le tiraron de pequeño por resentido. Deja claro que estas son pequeñas pautas para dudar, pero que no pueden usarse como metodo para mandar a nadie a la hoguera
http://www.fitnessreal.es/inocente/

A mi me parece que decir que todo dios se pincha no es precisamente ir contra corriente. De hecho me parece justo lo contrario. Me parece lo fácil.
Yo no pongo la mano en el fuego por nadie, pero es que tampoco me preocupa que alguien se pinche o no, lo que me preocupa es que se vea como algo tan normal hacerlo y que se difunda la idea de que para estar fuerte y definido o te pinchas o no tienes nada que hacer. Salvo casos muy exagerados no me creo que se pueda saber si alguien se mete o no se mete usando unas fotos o unos videos. La cámara engaña muchísimo, te lo aseguro.  Páginas como esas que se dedican a destapar quien es natural o no sin más datos que apreciaciones subjetivas y su análisis a ojo de los físicos de la gente me parece que hacen bastante más daño que alguien que se pinche y niegue hacerlo. Que además está en su derecho de hacerlo.
No sé si David power explosive, Adam Raw o rita se pinchan. Lo que me importa es que ningún iluminado en la red puede saberlo con seguridad por unas fotos a ojo de buen cubero. Lo que me preocupa es que parece que se impone la idea de que si quieres un físico sobresaliente debes hormonarte.
Quizás mañana salga una foto de Adam Raw con una jeringa en el muslo o admitiendo haber consumido esteroides. Seguro que todas esas webs se apuntan el tanto de que ellos lo sabían, pero es falso. No lo sabían. Especulaban y dieron en la diana en ese caso.
Esas webs no hacen una labor social de denuncia, aunque pretendan ser muy honestos y hacer esa función. Lo que hacen es difundir la idea de que si quieres llegar a algo debes doparte y que no es nada malo hacerlo, despues de todo todos lo hacen. O al menos todos los que se salen de la media.
Salirse de la media no significa nada. La media es una marca muy mala que se puede superar con relativa facilidad. Si te dedicas en serio a algo la media es algo que miras desde muy arriba. Estar por encima de la media no implica necesariamente pincharse, ni estar en la media implica que no lo haces.
 
 
 
 
 
 
 

No lo conocía, pero que ascazo de canal de youtube.
La web esa de nattyornot, también da bastante repelús.
 
En serio, no hagáis clicks en esas webs que hacen dinero a base de sensacionalismo y echar mierda sobre la gente. Os puedo resumir todo lo que dicen: "Si destacas tomas esteroides"
 
 
 
 

A mi me parece que decir que todo dios se pincha no es precisamente ir contra corriente. De hecho me parece justo lo contrario. Me parece lo fácil.
Yo no pongo la mano en el fuego por nadie, pero es que tampoco me preocupa que alguien se pinche o no, lo que me preocupa es que se vea como algo tan normal hacerlo y que se difunda la idea de que para estar fuerte y definido o te pinchas o no tienes nada que hacer. Salvo casos muy exagerados no me creo que se pueda saber si alguien se mete o no se mete usando unas fotos o unos videos. La cámara engaña muchísimo, te lo aseguro.  Páginas como esas que se dedican a destapar quien es natural o no sin más datos que apreciaciones subjetivas y su análisis a ojo de los físicos de la gente me parece que hacen bastante más daño que alguien que se pinche y niegue hacerlo. Que además está en su derecho de hacerlo.
No sé si David power explosive, Adam Raw o rita se pinchan. Lo que me importa es que ningún iluminado en la red puede saberlo con seguridad por unas fotos a ojo de buen cubero. Lo que me preocupa es que parece que se impone la idea de que si quieres un físico sobresaliente debes hormonarte.
Quizás mañana salga una foto de Adam Raw con una jeringa en el muslo o admitiendo haber consumido esteroides. Seguro que todas esas webs se apuntan el tanto de que ellos lo sabían, pero es falso. No lo sabían. Especulaban y dieron en la diana en ese caso.
Esas webs no hacen una labor social de denuncia, aunque pretendan ser muy honestos y hacer esa función. Lo que hacen es difundir la idea de que si quieres llegar a algo debes doparte y que no es nada malo hacerlo, despues de todo todos lo hacen. O al menos todos los que se salen de la media.
Salirse de la media no significa nada. La media es una marca muy mala que se puede superar con relativa facilidad. Si te dedicas en serio a algo la media es algo que miras desde muy arriba. Estar por encima de la media no implica necesariamente pincharse, ni estar en la media implica que no lo haces.
 
 
 
 
 
 
 

Y respecto a Adam Raw, que veo que mucha gente se ha pronunciado:
1-Si se mete o no me da igual, cada loco con su tema. A MI LO QUE ME JODE es la gente que se mete y miente a los demás sobre su cuerpo. NO estoy en contra de los anabolizantes y otras drogas (aunque yo no me las tomaría) solo en contra del engaño.
2- ¿Si es natural o no? COMO he dicho varias veces antes, NO LO PUEDO ASEGURAR, pero a mi personalmente me huele a chamusquina. ES SOLO MI OPINON. Y NO porque tenga envidia, yo sinceramente estoy muy contento con mi cuerpo, tengo músculo y estoy rajado. NO estoy tan tocho como el pero bah eso me da igual mientras yo me guste en el espejo todo bien (ademas me interesan mas cosas a parte del cuerpo estético, como estar en forma y tener un cuerpo funcional).
3-¿PORQUE CREO QUE NO ES NATURAL O DUDO DE ELLO? Pues porque lo veo un tío con unas medidas exageradas para un % de grasa muy bajo, incluso tiene un look photoshop. La famosa TABLA de la que se habla aquí la tomo como referencia PERO como he dicho antes no es DE HIERRO. Hay excepciones y lo admito, y Adam Raw podría ser una.
4-A PESAR DE TODO, admito que podría equivocarme, como he puesto en todos mis posts. Y igual a muchos os parece una chorrada mi forma de pensar y tenéis mas conocimiento y me corregis todo, ojalá sea así porque aprenderé y me llevare una lección muy valiosa.
Peace and love brothas

Bueno antes que nada solo decir que no nos olvidemos que estamos hablando en un foro y cuando una opinión de alguien no coincide suena mas nazi de lo que es al verla escrita y no hablada ni pronunciada, seguro que esto lo hablamos los 3 tomando una birruchis (dicese de la cerveza) y salimos la mar de contentos y encima ganando conocimientos de la charreta.
Este es ademas un tema que toco mucho con mis colegas que entrenan y como dice Vilfon al final discutimos por discutir y solo por ser cabezon no admites opinión en contra. Pero debo reconocer que aquí en casita pensado en frío tenéis algo razón y admito que me he dejado llevar y obviamente hay y habrá excepciones a la famosa regla de la tabla de medidas y peso. Yo concretamente llevo solo 2-3 años entrenando y aun no se a lo que puedo llegar de forma natural. Aun así como dice Maldini sigo pensando que es una tabla a tomar como referencia y que en el mundo del fines el 99% de modelos o youtubers se meten para engañarnos, que se le va hacer me molan las paranoias.
Ah y Maldini con esas medidas prefiero tenerte como colega porque si por algun motivo te tuviese como enemigo solo me queda el recurso que recomienda mi madre: patada a los huevos y a correr jajajaja

A mi parece que estamos discutiendo por discutir. Nadie dice que sea fácil, que esté al alcance de todo el mundo, que sea rápido....pero es que incluso quienes estáis totalmente en contra de la posibilidad de que Adam Raw sea natural por esa regla del peso y la altura, decís que existen excepciones. Y además conoceis de primera mano alguna. Pues si hay una excepción puede haber más y si conocéis alguna igual es que no es tan excepcional.
Repito: No es fácil, no es rápido y no es para todo el mundo. Pero no me parece que el físico de Raw sea inalcanzable sin ayudas. Me parece que el límite está mucho más lejos.
Lo que no quiere decir que Adam Raw sea natural, no lo sé ni me interesa, pero hasta donde yo sé es perfectamente posible que lo sea.
Por otra parte la regla esa del peso y la altura no sé de donde sale pero para mi carece de sentido. Como casi cualquier regla tan rígide que no se sabe de donde sale. No es lo mismo una corredor de fondo de 1,85 que un velocista de 1,70 que un culturista de 1,90 o un powerlifter de 2,05. No creo que sus límites sean ni remotamente parecidos y, insisto de nuevo, si en vuestro entorno hay excepciones...¿qué clase de regla grabada en piedra es esa?
 
RoyBatty, tranquilo, no me ofendo. Quizás he resultado muy brusco en mi mensaje pero tampoco era la intención. Ni tampoco tengo problemas con el rollo homo, ya puestos.
Un saludo.

RoyBatty, eres un crack, en serio. 
Te vas a meter con la única persona de todos los que han hablado en este hilo (quitando a Maldini, que tambien tiene pinta de ser una bestia) que tiene tan buen cuerpo como Adam Raw.
Me parece bastante ridiculo lo de las fotos, habría que ver fotos vuestras antes de entrenar para ver como es vuestro "cuerpo natural". Ectomorfo no tiene nada que ver con estar delgado, tiene que ver con la forma en la que metabolizas lo que comes. el Adam Raw de la primera foto podria comer muy poco, practicar muchisimo deporte por hobby, etc. A lo mejor hasta era bulimico porque no queria verse gordo, a lo mejor con 8 años era una bolita porque comía mucho chocolate. Siguiendo vuestra lógica, todos los bebes están regordetes, entonces al nacer todos somos endomorfos no?
Yo mido 1.76 y peso 87 Kilos, y no tengo ni de lejos el cuerpo de Adam Raw, ni creo que decir aquí mis medidas aporte nada, pero me hacía ilusión ponerlo.
De lo que si se es de genética (pero a nivel cientifico, no a nivel monguer que lee por internet) y de leyes, y te aseguro que una Ley que calcula si una persona esta dopada o no utilizando el peso y la altura es ridícula, totalmente ridícula. Entre otras cosas porque lo que aporta la mayor parte del peso de una persona es su estructura ósea, y te aseguro que no si juntas a 100 personas con la misma altura, por ponerte unos números que ya puedan recibir un tratamiento estadistico, y pesas la estructura ósea de todos no conseguirías encontrar a dos con una estructura ósea que pesase igual. Pero vamos que a lo mejor podrías encontrar una oscilación de 30 kilos entre una persona y otra del mismo sexo, perfectamente. Es ridículo generalizar a nivel genético, en la mayoria de los casos.
Y por cierto, yo no se que porcentaje de grasa tengo, pero mas de un 20% ni de coña, de hecho tendre menos seguro. La última vez que lo medi en un nutricionista, estaba mas o menos como ahora y tenia un 15%, y si me quitas un 10% de grasa, solo de grasa, pesaría 8,7 kilos menos, es decir unos 79 kilos, y midiendo 1.76, y te aseguro que yo no tengo privilegiada por la genética ni la cara.
Y bueno, quitando esto para mi Adam Raw es muy natural, mas que el yogur y Maldini y Vilfón también.

En respuesta a ésto, te diré que yo mido 1,88 cm y peso 95 kg con un porcentaje graso bajo. Y no tomo esteroides, no tomo suplementos, no hago dieta estricta (aunque como bastante saludable y no bebo alcohol), y mi genética es bastante mediocre. Y como yo, conozco a muchas personas...
Por tanto, según tu opinión, o somos unos privilegiados genéticamente o somos unos consumidores de sustancias dopantes... ¿no?.
Lo que bajo mi punto de vista no tienes en cuenta, es que tanto yo, como todas las personas de las que hablo, llevamos más de 12 años entrenando fuerza/hipertrofia, y toda una vida practicando multitud de deportes.
Con esto lo que te quiero decir, es que no seas tan tajante a la hora de realizar esas afirmaciones, en tu físico influyen muchos factores además de la genética y de los esteroides, tales como: años de entrenamiento, forma de entrenar, frecuencia de entrenamiento, conocimientos teóricos , conocimientos de tu propio físico, nutrición y suplementación, constancia, descanso, etc.
Sé que no te voy a convencer con mi respuesta, y tampoco lo pretendo, lo único que busco es que abras un poco la mente, y no infravalores los resultados que puedes conseguir con trabajo duro, constancia, disciplina y años de entrenamiento.
 
En respuesta a estó, decirte que creo que no me has entendido .
Lo que pretendía decirte es que una persona que tiene esas marcas tan espectaculares en ejercicios básicos, lo lógico es que tenga un físico muy llamativo.
Lo extraño ,o lo extraordinario, para mí sería que tuviese esas marcas pesando 65 kg...

Perdona, me conoces? Sabes cuales son mis medidas? Si soy natural? Si tengo el menor interés en parecerme a Adam Raw o a cualquier otra persona?
Tú cuando hablas con alguien a la cara te diriges así a ellos?
Te repito que no tengo ni idea de lo que hace o deja de hacer Adam Raw, y por supuesto no he hablado de fechas a la hora de conseguir un físico similar al suyo, pero lo que te puedo asegurar es que por grande que sea, que lo es, su cuerpo es alcanzable. Lo que no quiere  decir que sea algo sencillo ni mucho menos rápido, ni que él lo haya hecho sin ayudas o en unos pocos meses, cosa que desconozco.
Adam Raw es un tipo grande con un físico espectacular, pero hemos llegado a un punto en el que todo lo que sea mejor que nosostros nos parece inalcanzable. Tengo entendido que mide 1,85cm y pesa algo más de 90kg. En serio eso os parece algo sobre humano? Difícil y trabajado? Sin duda. Imposible? Venga ya...
 
 
 

Perdona, me conoces? Sabes cuales son mis medidas? Si soy natural? Si tengo el menor interés en parecerme a Adam Raw o a cualquier otra persona?
Tú cuando hablas con alguien a la cara te diriges así a ellos?
Te repito que no tengo ni idea de lo que hace o deja de hacer Adam Raw, y por supuesto no he hablado de fechas a la hora de conseguir un físico similar al suyo, pero lo que te puedo asegurar es que por grande que sea, que lo es, su cuerpo es alcanzable. Lo que no quiere  decir que sea algo sencillo ni mucho menos rápido, ni que él lo haya hecho sin ayudas o en unos pocos meses, cosa que desconozco.
Adam Raw es un tipo grande con un físico espectacular, pero hemos llegado a un punto en el que todo lo que sea mejor que nosostros nos parece inalcanzable. Tengo entendido que mide 1,85cm y pesa algo más de 90kg. En serio eso os parece algo sobre humano? Difícil y trabajado? Sin duda. Imposible? Venga ya...
 
 
 

Yo alucino con la gente.
Ni idea de si Adam Raw es natural o no, él sabrá, pero decir que tiene un cuerpo inalcanzable sin historias raras me parece marciano.
 
 

Perdona, me conoces? Sabes cuales son mis medidas? Si soy natural? Si tengo el menor interés en parecerme a Adam Raw o a cualquier otra persona?
Tú cuando hablas con alguien a la cara te diriges así a ellos?
Te repito que no tengo ni idea de lo que hace o deja de hacer Adam Raw, y por supuesto no he hablado de fechas a la hora de conseguir un físico similar al suyo, pero lo que te puedo asegurar es que por grande que sea, que lo es, su cuerpo es alcanzable. Lo que no quiere  decir que sea algo sencillo ni mucho menos rápido, ni que él lo haya hecho sin ayudas o en unos pocos meses, cosa que desconozco.
Adam Raw es un tipo grande con un físico espectacular, pero hemos llegado a un punto en el que todo lo que sea mejor que nosostros nos parece inalcanzable. Tengo entendido que mide 1,85cm y pesa algo más de 90kg. En serio eso os parece algo sobre humano? Difícil y trabajado? Sin duda. Imposible? Venga ya...
 
 
 

Perdona, me conoces? Sabes cuales son mis medidas? Si soy natural? Si tengo el menor interés en parecerme a Adam Raw o a cualquier otra persona?
Tú cuando hablas con alguien a la cara te diriges así a ellos?
Te repito que no tengo ni idea de lo que hace o deja de hacer Adam Raw, y por supuesto no he hablado de fechas a la hora de conseguir un físico similar al suyo, pero lo que te puedo asegurar es que por grande que sea, que lo es, su cuerpo es alcanzable. Lo que no quiere  decir que sea algo sencillo ni mucho menos rápido, ni que él lo haya hecho sin ayudas o en unos pocos meses, cosa que desconozco.
Adam Raw es un tipo grande con un físico espectacular, pero hemos llegado a un punto en el que todo lo que sea mejor que nosostros nos parece inalcanzable. Tengo entendido que mide 1,85cm y pesa algo más de 90kg. En serio eso os parece algo sobre humano? Difícil y trabajado? Sin duda. Imposible? Venga ya...
 
 
 

Yo alucino con la gente.
Ni idea de si Adam Raw es natural o no, él sabrá, pero decir que tiene un cuerpo inalcanzable sin historias raras me parece marciano.